มี 8 โพสต์ตอบกลับกระทู้นี้

[lovely pooh]

.....ใครทราบช่วยอธิบายหน่อย.... ฟังดูแล้วมันแปลกๆ

[myself]

ตามความเห็นส่วนตัวของผมอาจเป็นเพราะเขามีอำนาจมากสามารถกักขังสัตว์ไว้ในคุกได้
เพราะขนาดพระพุทธเจ้าก็ยังทรงเคยอยู่ในคุกก่อนที่จะหนีออกไป
จากคุก เขาสามารถบังคับได้ถึงขนาดนั้นก็คงจะเป็นเหตุให้มีสำนวนดังกล่าว
หรืออีกเหตุหนึ่งก็คืออาจจะเป็นเพราะว่าพระต้องใช้ขันติธรรมโดยการยอมแพ้
ให้กับมารที่อยู่ในใจของสรรพสัตว์ทั้งหลาย ยอมแพ้ภายนอกแต่ชนะภายใน
ถือว่าเป็นการชนะที่แท้จริง ( ไม่รู้ว่าจะเข้าใจหรือเปล่า )

[ideal]

http://www.dmc.tv/fo...?showtopic=5739

[หัดฝัน]

เขาหมายถึงว่า การชนะผู้อื่น แล้วได้ทำตามความต้องการสมอยากนั้น ความจริงแล้ว ใจเราตกเป็นทาสของความอยาก(กิเลส) ต่างหาก ชนะผู้อื่น แต่แพ้กิเลสในใจตน ให้เร้าร้อนทะยานอยาก แล้วแสวงหามาให้ได้สมอยากโดยไม่สนใจวิธีการ ชนะอย่างนี้ ก็คือ ชนะเป็นมาร แต่ส่วนผู้ยอมแพ้ โดยไม่คิดทำในสิ่งไม่ถูกต้อง ไม่ปล่อยให้ความอยากเข้าครอบงำจิตใจ เขาจึงเรียกว่า แพ้เป็นพระ คือ แพ้ผู้อื่น แต่เอาชนะกิเลสในใจตนนั่นเอง

ถ้าท่านใดยังไม่เข้าใจ ให้ติดตามดูมโหสถ ตอนถูกใส่ร้าย แล้วหนีไปทำงานในป่า นั่นแหละครับ จะเข้าใจ

[huy072]

สาธุ เห็นด้วยกับคุณหัดฝันคะ เพราะที่เคยได้ยินมาจากพระอาจารย์ท่านบอกว่า
การที่เราชนะนั้นอยากเราชนะ ความอยากนั้นเป็นกิเลสอย่างหนึ่งคะ

[Tanay007]

ถ้าตามความเป็นจริง ก็เป็นตามที่พระเดชพระคุณ คุณครูไม่ใหญ่ได้บอกไว้นั่นแหละครับ
แต่ถ้าเป็นตามวัตถุประสงค์ของคนโบราณคงจะเอาไว้สอนเพื่อไม่เกิดการผูกเวรจองเวรกันซะมากกว่าครับ

[itsme_chada]

ความจริงสำนวนนี้มาจากสำนวนในภาษาจีน ซึ่งจริง ๆ แล้วในภาษาจีนเป็นสำนวนว่า

"แพ้เป็นพระ ชนะเป็นเจ้า" chéng zé wéi wàng, bài zé wéi kòu.

โดยในประวัติศาสตร์จีนมักอุดมไปด้วยเรื่องราวการทำศึกสงคราม เรื่องแย่งชิงราชบัลลังก์ บางครั้งที่กษัตริย์ที่ถูกกระทำรัฐประหารจำต้องออกบวชเป็นหลวงจีนเพื่อหนีภัย ดังเรื่องของพระเจ้าเกียนบุนเต้ในพงศาวดารเองเลียดต้วนซึ่งเป็นพงศาวดารตอนต้นของราชวงศ์หมิง เมื่อกษัตริย์ผู้แพ้ออกบวช ผู้ที่ชนะได้ปราบดาภิเษกขึ้นเป็นเจ้าหรือกษัตริย์องค์ใหม่ จึงเป็นที่มาของสำนวน "แพ้เป็นพระ ชนะเป็นเจ้า" ในภาษาไทยได้ดัดแปลงสำนวนนี้มาเป็น "แพ้เป็นพระ ชนะเป็นมาร" สันนิษฐานว่าคงเชื่อมโยงเข้ากับเรื่องพระพุทธเจ้ารบพญามาร เมื่อเปรียบเทียบกันความหมายตามตัวอักษรของสำนวนภาษาจีนเดิทสอดคล้องและสมเหตึสมผลมากกว่าสำนวนในภาษาไทยค่ะ

ที่มา : อนันต์ เหล่าเลิศวรกุล, สำนวนจีนในภาษาและวรรณคดีไทย , วารสารอักษรศาสตร์ ปีที่ ๓๓ ฉบับ ๑ มกราคม - มิถุนายน ๒๕๔๗

เป็นข้อมูลที่อ้างอิงได้ ไม่ใช่ Folk Etymology นะก๊ะ

[Peacefulness ™]

ความจริงสำนวนนี้มาจากสำนวนในภาษาจีน ซึ่งจริง ๆ แล้วในภาษาจีนเป็นสำนวนว่า

"แพ้เป็นพระ ชนะเป็นเจ้า" chéng zé wéi wàng, bài zé wéi kòu.

โดยในประวัติศาสตร์จีนมักอุดมไปด้วยเรื่องราวการทำศึกสงคราม เรื่องแย่งชิงราชบัลลังก์ บางครั้งที่กษัตริย์ที่ถูกกระทำรัฐประหารจำต้องออกบวชเป็นหลวงจีนเพื่อหนีภัย ดังเรื่องของพระเจ้าเกียนบุนเต้ในพงศาวดารเองเลียดต้วนซึ่งเป็นพงศาวดารตอนต้นของราชวงศ์หมิง เมื่อกษัตริย์ผู้แพ้ออกบวช ผู้ที่ชนะได้ปราบดาภิเษกขึ้นเป็นเจ้าหรือกษัตริย์องค์ใหม่ จึงเป็นที่มาของสำนวน "แพ้เป็นพระ ชนะเป็นเจ้า" ในภาษาไทยได้ดัดแปลงสำนวนนี้มาเป็น "แพ้เป็นพระ ชนะเป็นมาร" สันนิษฐานว่าคงเชื่อมโยงเข้ากับเรื่องพระพุทธเจ้ารบพญามาร เมื่อเปรียบเทียบกันความหมายตามตัวอักษรของสำนวนภาษาจีนเดิทสอดคล้องและสมเหตึสมผลมากกว่าสำนวนในภาษาไทยค่ะ

ที่มา : อนันต์ เหล่าเลิศวรกุล, สำนวนจีนในภาษาและวรรณคดีไทย , วารสารอักษรศาสตร์ ปีที่ ๓๓ ฉบับ ๑ มกราคม - มิถุนายน ๒๕๔๗

เป็นข้อมูลที่อ้างอิงได้ ไม่ใช่ Folk Etymology นะก๊ะ

___By ท่าน "itsme_chada"

อื่มมๆ....โอ๊ะ เพิ่งจะได้มีโอกาศได้ทราบเรื่องราวแบบนี้นะครับ

ข้าพเจ้าอยากจะ ขอขอบคุณ ท่าน itsme_chada สำหรับ การที่ได้กรุณาแบ่งปัน มุมมอง ที่ทำให้ ผู้อ่านอย่างเช่นข้าพเจ้า สามารถได้เห็นมุมมองที่ใหม่ มากขึ้นกว่าเดิม นะครับ

ข้าพเจ้าอนุญาตเพิ่มเติมข้อมูลนะครับ





Main Entry: folk etymology
Function: noun
Etymology: translation of German volksetymologie
: the transformation of words so as to give them an apparent relationship to other better-known or better-understood words (as the change of asparagus to sparrowgrass or the change of chaise longue to chaise lounge) -- called also popular etymology

และข้าพเจ้าใคร่ ขอขอบคุณ และ อนุโมทนาบุญ กับ ทุกๆท่าน สำหรับ ทุกๆความคิดเห็นที่เป็นประโยชน์ต่อ ผู้อ่าน และผู้ศึกษา อย่างเช่นข้าพเจ้าเป็นต้น ด้วยนะครับ

สาธุ...สาธุ...สาธุ...ครับ

[lovely pooh]

ขอบคุณ ทุกคนมากๆค่า ที่เข้ามาตอบให้ เข้าใจแล้วค่ะ